Для автора видимо парадокс, что "магазинов стало больше, в отдельно взятом магазине покупают меньше"
gari_potnyi
чел просто грамотно продает свое услуги. вот и все.😁 на деле говно которое сделали за вечер, никогда не стоило ничего.. я не помню таких времен когда оно чего-то стоило.. люди не дураки, видят что ты им глючное дерьмо продаешь..
modflow
почему никогда, был даже термин говносайты, и люди на них денег кучу поднимали, больше чем сейчас многие бизнесы приносят с большими оборотами) просто сейчас гс трансформировались в saas))
gari_potnyi
вы наверное путаете не слабо. если вы про заработок на трафике в бородатые, то там просто ботов гоняли пачками.. пока поисковики не научились адекватно работать.
говно сайты жили за счет дыр в алгоритмах Google/Yandex.
SaaS (даже плохой) требует удержания клиента. если сервис "глючное дерьмо", LTV (пожизненная ценность клиента) будет нулевым. ты не выстроишь на этом устойчивый бизнес с большими оборотами, в отличие от старых ссылочных ферм, которые могли кормить владельца годами.
modflow
ладно, не saas, а вообще любой сервис, допустим, купи билет, рассчитай калории. Будущий Saas может в начале не быть таковым, а просто какие-то удобства предоставлять. К примеру, ютуб - бесплатный просмотр видео. А потом уже придумывают способы монетизации. Но в начале-то все начинается с какой-то услуги. Большинству вайбкодеров хотя бы начать как-то зарабатывать, saas получится при идеальном раскладе. Но хоть что-то зарабатывать на старте уже неплохо. В итоге все сводится к привлечению трафика как раньше. А сервисы аналог гс, которые пачками штампуются и saas могут никогда не стать, но к этому стремятся. Я к тому, что появляется возможность штамповать любую дичь в быстром темпе. И на этом можно зарабатывать как на дорвеях раньше. Тут немного, там немного. Даже на случайных пользователях. А в сумме могут получиться неплохие деньги. Бизнес-схема похожая
gari_potnyi
Штамповать дичь в быстром темпе - это просто современная форма спама. Заработать "копейку на пиво" можно, но построить на этом что-то устойчивое - вряд ли. Как только алгоритмы поиска или сторов подкрутят гайки (а они это делают постоянно), вся эта пирамида из "палок" рухнет.
В эпоху "говно сайтов" юзер не был искушен. Сейчас люди привыкли к топовым интерфейсам (Apple, Telegram, Notion). Если сервис выглядит как поделка школьника, у него нулевая конверсия. Люди тупо боятся вводить данные карты или даже почту в сомнительные формы..
Бизнес на "дичи" работал, когда ты был умнее алгоритмов и единственным на рынке. Сейчас ты соревнуешься с миллионом таких же вайб кодеров, которые используют тот же Claude/ChatGPT. В итоге вы все просто демпингуете друг друга до нуля, сжигая время на поддержку мусора, который никто не ценит.
Оно просто ничего не стоит.. Поиграться если только..
modflow
думаю мало кто имеет возможности стартовать серьезные крупные проекты. В реале весь хайп и суета сосредоточена вокруг такой вот "дичи". Иначе какие ещё проекты сейчас пилят вайбкодеры?) И то почему дичи, просто небольшой проект, он может симпатично выглядеть и делать что-то полезное. Понятно что это на надолго все. Олигархи тоже когда-то на рынках барыжили в 90х. Сейчас похожий период в IT как в 90е
gari_potnyi
вы опять не о том говорите.. в 90х рынок был пустой! что бы вы не привезли, было на расхват! сегодня рынок завален..
маленький проект, не обязательно из гона и палок должен быть!
проблема в том что если выстрелит хоть один из 100 на вайбкоженых, вы не сможете его поддерживать! он как взлетит так и вылетит.. зато протестируете за свой счет идею для других.😁
легаси поддерживать не реально, даже с учетом ИИ это лютая боль.. так там говна и палок в раз 100 меньше чем в сгенерированном..😁
это просто поиграться не больше.. почувствовать себя на время крутым. единственное на чем реально можно поднять денег в вайб кодинге, это продаже курсов по вайб кодингу лохам..😁
modflow
не знаю мне тут не раз уже пытались доказать что все круто пишется, и как я понял многие во всю пользуются. И почему рынок завален? Нейросети делают то, чего раньше не было. Ну те же генерации видео. И эти новые продукты сейчас нарасхват. Откройте вк у каждого второго аватарка обработана нейросеткой)
v0van
вы сами себе не противоречите? легаси же поддерживают как-то. с чего не смогут поддерживать проекты, написанные ллм, с условием нормальной архитектуры изначально, нормальной проработки задач, а не "ральф лупов"?
gari_potnyi
разница между реально Senior и "я считаю что я Senior!" как раз кроется в контексте ваших слов!..
зачем мне LLM если я и сам напишу? чтоб оно сгенерировало код моего уровня, мне надо ей написать больше текста чем если бы написал это код сам! а потом еще и проверить все что оно сделало.. это очень дорого и не имеет смысла.. ну если только ты ненавидишь писать код..😁
ИИ ускоряет только там, где ваши компетенции закончились!.. в остальном вы больше пишите инструкции чем получаете результат..
писать код на естественном языке, чтоб потом еще его досконально читать на языке кода.. ну это двойная работа как бы..
поэтому нет, я не противоречу себе. просто у нас уровни разные.
это как - "мы тебе дадим 5 джунов, ты быстрее все сделаешь!".. да, конечно, уже сделал..
dststudy
Спорные выводы если честно . Как можно писать код без глубокого анализа ( а это и есть в итоге инструкция = качественный промпт) , это как раз то что делает системный аналитик , а если его нет то сам разработчик перед тем как писать код. Если не делает , то один хрен будет все переписывать и в итоге с llm быстрее будет
gari_potnyi
все сложно..😁 я же сказал, уровни у нас разные..
вы путаете проектирование и промптинг!
если я уже провел глубокий анализ как системный аналитик, мне физически быстрее набросать типы и интерфейсы в IDE, чем расписывать это в чате текстом.
промпт - это всегда упрощение. ты не можешь передать в тексте весь контекст проекта на 100к строк кода. в итоге ИИ выдает "код в вакууме", который тебе потом всё равно переписывать под реальную кодовую базу.
если тебе ИИ помогает делать "глубокий анализ", значит, ты делегировал машине самую важную часть работы инженера - критическое мышление. а машина не думает, она просто предсказывает следующий токен на основе того, как это делали миллионы джунов до тебя..
пробовали когда-нибудь скормить ИИ промпт на реализацию сложного бизнес-процесса в уже существующем легаси-проекте? могу сразу сказать, на этом все вашу аргументы разобьются об реальность..
ИИ сами по себе эволюционируют, и основная цель всех разработчиков LLM, это сделать так, что оно понимало с полу слова. и это у них очень хорошо получается. так что ваши инвестиции в промптинг, просто пустая тарата времени как разработчика.. завтра вас заменят в раз..
ты не можешь строить фундамент бизнеса на инструменте, который сегодня выдает SOLID, а завтра - кашу, потому что у него обновили веса. код, написанный руками Senior-а, это документ. код выплюнутый по промпту, это гипотеза, которую нужно тестировать дольше, чем ты её генерировал..
в IT всегда побеждает тот, кто может починить то, что сломалось. когда твой ИИ-код упадет под нагрузкой, никакой "глубокий промпт" тебе не поможет найти утечку памяти в куче мусора, которую ты даже не сам писал..
eramart_ru
Я бы не был настолько категоричен ) у меня знакомый сейчас отлаживает клодом, и он вполне годен
gari_potnyi
ну молодец знакомый. таких много..
в Amazon уже 5 раз так обсираются и кладут все и вся.. и норм, говорят люди виноваты а не ИИ, ИИ отдало говно но человек же его запускал..😁
eramart_ru
Не, ну голову на плечах тоже иметь надо ))
vadimchin
в амазон как и в других случаях положили болт на проверку
что собственно было ожиадемо
grenskogur
Да, кстати, забавный момент. Я тоже читал новости про крупные фирмы, откуда сократили айтишников и поставили вместо них "автоматизацию" нейронками. И потом когда там какая-то херня происходит, они по итогу нанимают айтишников на аутсорсе, которые исправляют ИИшные высеры.
И вот подсвечивается два забавных факта:
1. Без человека это не работает.
2. Экономии нет, так как суммарно оплата айти специалистам на аутсорсе гораздо выше того если бы они просто держали при своём штате таких людей😁
EduardMinsk
Ожидается спрос на нормальные мозги, а не ИИ подделки. Скоро в этот "секс по телефону" все наиграются.
bogdansooooo
такое ощущение что Макс целыми днями читает нативки и ИИ слоп по всему интернету и с нами делится
Channel_Bot
1. Экономика внимания, ёпта!
Привлечь внимание - гораздо проще, чем удержать. А многие про "удержать" - вообще даже не думают. "Смотри, как быстро, смотри как блестит, смотри, как эгегейно!"
2. Свистелки и перделки - как были навесным шумом до ИИ, так и остались. И никакой разницы, как их генерировать - вручную кодером или автоматом клодом.
quokkus
Ну потому что продукты категории Б
Must_have_test
Да будет как раньше. Ценится будет то, на что нужно потратить время и деньги, иначе, как с ии будут за выходные продукты все делать.
MrWooster101
А то что продукт говно - такой вариант не рассматривается?
Комментарии (26)
говно сайты жили за счет дыр в алгоритмах Google/Yandex.
SaaS (даже плохой) требует удержания клиента. если сервис "глючное дерьмо", LTV (пожизненная ценность клиента) будет нулевым. ты не выстроишь на этом устойчивый бизнес с большими оборотами, в отличие от старых ссылочных ферм, которые могли кормить владельца годами.
В эпоху "говно сайтов" юзер не был искушен. Сейчас люди привыкли к топовым интерфейсам (Apple, Telegram, Notion). Если сервис выглядит как поделка школьника, у него нулевая конверсия. Люди тупо боятся вводить данные карты или даже почту в сомнительные формы..
Бизнес на "дичи" работал, когда ты был умнее алгоритмов и единственным на рынке. Сейчас ты соревнуешься с миллионом таких же вайб кодеров, которые используют тот же Claude/ChatGPT. В итоге вы все просто демпингуете друг друга до нуля, сжигая время на поддержку мусора, который никто не ценит.
Оно просто ничего не стоит.. Поиграться если только..
маленький проект, не обязательно из гона и палок должен быть!
проблема в том что если выстрелит хоть один из 100 на вайбкоженых, вы не сможете его поддерживать! он как взлетит так и вылетит.. зато протестируете за свой счет идею для других.😁
легаси поддерживать не реально, даже с учетом ИИ это лютая боль.. так там говна и палок в раз 100 меньше чем в сгенерированном..😁
это просто поиграться не больше.. почувствовать себя на время крутым. единственное на чем реально можно поднять денег в вайб кодинге, это продаже курсов по вайб кодингу лохам..😁
зачем мне LLM если я и сам напишу? чтоб оно сгенерировало код моего уровня, мне надо ей написать больше текста чем если бы написал это код сам! а потом еще и проверить все что оно сделало.. это очень дорого и не имеет смысла.. ну если только ты ненавидишь писать код..😁
ИИ ускоряет только там, где ваши компетенции закончились!.. в остальном вы больше пишите инструкции чем получаете результат..
писать код на естественном языке, чтоб потом еще его досконально читать на языке кода.. ну это двойная работа как бы..
поэтому нет, я не противоречу себе. просто у нас уровни разные.
это как - "мы тебе дадим 5 джунов, ты быстрее все сделаешь!".. да, конечно, уже сделал..
вы путаете проектирование и промптинг!
если я уже провел глубокий анализ как системный аналитик, мне физически быстрее набросать типы и интерфейсы в IDE, чем расписывать это в чате текстом.
промпт - это всегда упрощение. ты не можешь передать в тексте весь контекст проекта на 100к строк кода. в итоге ИИ выдает "код в вакууме", который тебе потом всё равно переписывать под реальную кодовую базу.
если тебе ИИ помогает делать "глубокий анализ", значит, ты делегировал машине самую важную часть работы инженера - критическое мышление. а машина не думает, она просто предсказывает следующий токен на основе того, как это делали миллионы джунов до тебя..
пробовали когда-нибудь скормить ИИ промпт на реализацию сложного бизнес-процесса в уже существующем легаси-проекте? могу сразу сказать, на этом все вашу аргументы разобьются об реальность..
ИИ сами по себе эволюционируют, и основная цель всех разработчиков LLM, это сделать так, что оно понимало с полу слова. и это у них очень хорошо получается. так что ваши инвестиции в промптинг, просто пустая тарата времени как разработчика.. завтра вас заменят в раз..
ты не можешь строить фундамент бизнеса на инструменте, который сегодня выдает SOLID, а завтра - кашу, потому что у него обновили веса. код, написанный руками Senior-а, это документ. код выплюнутый по промпту, это гипотеза, которую нужно тестировать дольше, чем ты её генерировал..
в IT всегда побеждает тот, кто может починить то, что сломалось. когда твой ИИ-код упадет под нагрузкой, никакой "глубокий промпт" тебе не поможет найти утечку памяти в куче мусора, которую ты даже не сам писал..
в Amazon уже 5 раз так обсираются и кладут все и вся.. и норм, говорят люди виноваты а не ИИ, ИИ отдало говно но человек же его запускал..😁
что собственно было ожиадемо
И вот подсвечивается два забавных факта:
1. Без человека это не работает.
2. Экономии нет, так как суммарно оплата айти специалистам на аутсорсе гораздо выше того если бы они просто держали при своём штате таких людей😁
Привлечь внимание - гораздо проще, чем удержать. А многие про "удержать" - вообще даже не думают. "Смотри, как быстро, смотри как блестит, смотри, как эгегейно!"
2. Свистелки и перделки - как были навесным шумом до ИИ, так и остались. И никакой разницы, как их генерировать - вручную кодером или автоматом клодом.